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呂惠卿說了什麼話，逼得司馬光說惠卿責臣，實當其罪，臣不敢辭，外界就不清楚了。
但說明司馬光那天被呂惠卿逼得不輕。
當然，俺是帝師，在其他地方是臣，但在邇英閣即便皇上也要尊重的，司馬光生生將邇英閣變成問罪場所，呂惠卿同樣也急了。
呂惠卿說了什麼，王巨沒有打聽到，但可以想像，現在的局面呂惠卿氣憤，司馬光下不了臺。因此趙頊說：“大家一起開講吧，何至如此。”
一是為了讓司馬光下臺，不辨了，再辨下去司馬光十分難堪。二是撫慰呂惠卿胸中的怒氣，你也不必生氣了，你當眾開講，司馬光與王珪
馬上破例也當著幾人面開講。
王珪一看機會來了，說：“光所言。是因為朝廷所更之事，或許是利少害多，不如不更。”
用了一個蓋，也就是或許，趙頊年紀青沒看出來，王珪看出來了。保守派依然佔據上風，所以略偏向了司馬光，但也不至於太得罪呂惠卿，說完了，衝司馬光使了一個眼色。勸其退下，然後不顧辨論如何，直接開講《史記》，呂惠卿，俺雖偏向司馬光，但也將自己當成了猴子，至少俺比你資歷深吧，你還能不能生俺的氣？
史書對王珪評價很低。但為何王珪在這個年代裡不倒，最後成了首相，這是心機。心機如此！
司馬光當時也識了相，於是開講了資治。
講完了，降階司馬光帶了不少人過來，皆不是帝師，司馬光開講，他站在趙頊身邊。其他人只能站在臺階下），趙頊讓大家坐在他眼前的墩子上。其他人看到情況不妙，這是一個機會。請求離開，於是只留下呂惠卿、司馬光、王珪與吳申四人，為什麼吳申不識相地要留下，請看程顥，他做了呂公著司馬光的炮灰，最後什麼下場？不過這些人看不穿，想賭想投機。
司馬光怎麼將這些人召集的，王巨不清楚，但趙頊清楚，趙頊當然也不大高興，別人就算了，你王珪是“老實人”，在中間插什麼腳，因此問：“朝廷每更一事，馬上舉朝士大夫洶洶，都說不可以，又不能說明具體的原因，為什麼？”
為什麼？
王安石變法，主要針對的就是財富權利向權貴集中，現在變相地從權貴手中拿出一部分財富，所以大家都不高興，但王珪能回答嗎？王珪嚅嚅道：“臣疏賤，在闕門之外，卻不能盡知，使聞之道路指京城謠傳紛紛，大約是呂惠卿剛才說出來的），又不知虛實。”
趙頊逼道：“據所聞言之。”
王珪答不出來了，司馬光立即轉移視線：“朝廷釋出青苗法，茲事非便，今閭里富民乘貧者乏無之際出息錢貸之，等收穫讓其用谷麥償還豈止用谷麥償還，是用田宅，妻子，女兒償還！但司馬光不會說了），貧同寒耕熱耘，僅得鬥斛之收，未離場圍，盡為富室所奪。他們都編戶齊民，並沒有上下之分，刑罰之威，只因為富有之故，尚能蠶食細民，使其困瘁，況縣官督責之嚴，臣恐細民將不能聊生。”
呂惠卿說：“光不知此事，青苗錢令民願取者則與之，不願者不強也，因此彼富室為之則害民，今縣官為之乃是可以利民也。”
說不變法，司馬光肯定辨不贏呂惠卿，但說青苗法一點不害人，那是不可能的，司馬光馬上就找到了漏洞，說：“愚民急切之時，只知道取債之利，卻不知還債之害，不是縣官不強，富民同樣不強，可是愚民還是借了。君子嚴肅詳實誠信的律法，弊害仍然很多，要是貪圖小便宜的律法，弊害又該是多少？昔日太宗平河東，輕民租稅，然戍兵很多，於是命和糴糧食以供之，當時人稀物賤，米一斗才十餘錢，草一圍才八錢，民皆樂與官府為市，不以為病。後來人口增加，物價益貴，而轉運司卻守舊價，不願意增加。民不賣，於是更折以茶布、支移、折變，那怕歲飢時租稅免，而和糴不免，至今為膏盲之害，朝廷知道其害民，卻以用度乏不能求剛說了平國用中法，宅屋不危，又說膏盲之大）。臣擔心青苗害也象河東之和糴一樣。”
聽到這裡，趙頊終於皺起眉頭，實際王巨便講得很清楚，不動無事，一動有利有害，包括王安石的變法，因此不能以斂財為目標，而是以矯正弊病為目標，減少其害，不過那個黑窟窿還在，怎能不斂財。
司馬光算是抓住了問題的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法確實是“用心不良”，因此主動替呂惠卿轉移話題，說：“陝西行之久，民不以為病。”
司馬光答道：“臣是陝西他是陝州人氏，現屬山西，宋屬陝西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不許，況且立法。”