“南北朝時北魏官員沒有俸祿，唐朝後俸祿越來越重，今天天下俸祿福利超過一萬貫的官員有多少，這些官員得要多少百姓來供養？”
“大家都在尋找一條利國利民的道路，以前國家收入少，想不到買和這一條道路。到了我朝，國家收入增加，於是包括你父親在內，都支援買和。不錯，如果真能買到和平，這點錢還是划算的。但你捫心自問，能不能用錢就能買到真正的和平？或者說，再加上一倍歲幣。西夏與遼國就不會危害我朝了？那麼南唐是如何滅亡的？”
“杜子美只是一個小吏，大多時候顛簸流離。居無定所。論才情，範公，你遠不如他吧，他喊出了朱門酒肉臭，路有凍死滑，你是不用擔心你家人會有杜子美家人的下場，但這天下間有多少凍死骨？”
範純仁道：“那麼更要仁愛百姓。”
“我相信，你有這個心思。然而法不變，朝廷現在趨勢是仁愛那一個百姓，難道權貴是百姓，百姓就是豬狗？”
“王子安，難道你說青苗法是仁愛百姓之策？”
“我沒有說，王介甫在做一個嘗試。範公，你今天穿的衣服不少吧。”
“何？”
“天涼了，必須加衣服。這個簡單，放在國家上，就不那麼簡單了。我說的介甫公嘗試，就是這個道理，為什麼不等他做了再說？”
“青苗法……”
王巨立即打斷他的話：“青苗法施行。介甫公一是想惠民，二是想惠國，惠國必然謀利，一謀利，必然斂財，一斂財必然苛民。因此我也不贊成，不過你所說的不動，正是這個不動，國家積欠幾何。你知道嗎？此時全國上下如同水煮一般，不用虎狼之藥是治不好了……所以我現在兩難。我都沒有想好，如何勸陛下？或者說。你想好了嗎，如何將國家這些弊病一一解決？若是範公想好了，不妨，我想辦法向官家呈奏！”
“天下既如水煮，開藥方更要穩重。”
“積欠幾何我不知，縱有上億又何妨，陛下已經開始裁減恩蔭，裁減將士，裁減開支，只要陛下不言兵，一年節約一千萬，十年就可以償還清了。”
“子安，既知介甫做法是錯的，為何現在不進諫。如此，君何來的大順城之捷？未雨綢繆也，而非是亡羊補牢！”
…………
兩人辨了許久。
範純仁說得口乾舌躁，王巨也說得毛躁。
這是沒辦法談了，王巨心想。
其實問題的關健還是四個字：以史為鑑！漢唐收入遠不及宋朝，所以沒辦法，只好打吧。可打到什麼時候，西漢將匈奴打敗了，東漢有了西戎之害。唐朝將東西突厥打敗了，又有後突厥、鐵勒、吐蕃、回鶻、契丹之害。仿如野草一般，野火燒不盡，春風吹又生。特別是唐朝，因為重開邊，於是不是不給武將重權，由是有了安史之亂。
因此澶淵之盟給了宋朝士大夫一個新的模式。
精粹起來就是範純仁所說的兩字“粗具”。
兵甲器仗粗具就行了，反正宋朝有錢，再用一些錢買安，兩者兼備，宋朝就不會滅亡了。
所以到了南宋還是這種思想，一是買安，二是“粗具”。或者說當初趙佶不想開邊，不想收回幽雲十六州，那麼遼國阻擋著女真人南下，北宋能滅亡嗎？
又掉到坑裡了。