“所以我要反抗。我殺死同胞，攫取力量，哪怕淪為膚淺的掠奪者也不停手，就是為了能夠有一天，將那俯視交界地的無上意志，給徹底擊潰！”
李遊一直聽完了他的話，也隨之意識到，自己還是錯估了一些事情。而且同時他還察覺，貝納爾選擇反叛的原因，並不只是與自己女巫的感情，還有因為他的女巫的遭遇而產生的，對無上意志的憤怒。
李遊整理了一下腦中的線索，同時藉此分析修正了這個世界的貝納爾的經歷，然後才開口道：“原來如此。那我整理一下，你看我說得對不對。”
“你原本抵達了王城，想要去覲見艾爾登法環，但是卻發現做不到……因為‘拒絕的刺’拒絕著一切，對嗎？”
貝納爾：“！”
“你竟然知道此事？你是怎麼……”
“看來這點沒錯。”李遊沒有回答，只是繼續說了下去，“然後，你就根據所掌握的線索，違背禁令踏足了禁域，並且登上了巨人雪山。”
“你這麼做的目的，是想要將黃金樹點燃，燒掉拒絕的刺，並由此得見艾爾登寶座，對吧？”
有了剛才的鋪墊，貝納爾已經沒那麼驚訝了：“看來你確實知道很多事。沒錯，正是如此。”
“但是，你明明抵達了巨人山頂的火焰大鍋，卻沒法讓火焰燃起。這樣就沒法引燃黃金樹，並開啟通往法姆·亞茲拉的道路，更不用提釋放命定之死，徹底將黃金樹燃燒了。”
李遊所敘述的，正是原本遊戲的流程。拒絕的刺封閉了通往艾爾登寶座的入口，不容許任何人通行，因此褪色者們不得不去尋找能夠清除拒絕的刺的手段。
這裡的“拒絕的刺”，跟幽影地的那種還不一樣。能夠燒盡這些拒絕的刺的，就只有火焰，最為特別的火焰。
巨人火焰大鍋內的灰滅火焰雖然長燃不熄，卻也只能將黃金樹點燃。想要真正燒燬拒絕的刺，必須要前往天空城法姆·亞茲拉，找到被封印在那裡的命定之死，釋放出那無物不焚的黑焰。
即使是以李遊目前的螺旋劍的力量，也決然做不到焚燒拒絕的刺，所以他一開始就計劃著要前往天空城。向貝納爾取經，也是因為這個。
“……你說得都不錯。那麼，想必你也知道我要的是什麼了。”
貝納爾看向他，“你的這把劍能夠操縱火焰，如果是它的力量，那也許就能讓巨人大鍋裡的灰滅火焰騰起，將黃金樹點燃了。”
“所以，你要怎樣，才願意把這把劍交給我？”
李遊依舊是乾脆地回答：“我不會給你的。且不說我願不願意，除了我，這把劍其他人也沒法使用，就算我死了都不行。”
貝納爾顯然並不是特別相信李遊的說辭：“你不願意把它給我，是因為你的那個徒弟？因為她也是褪色者？”
“若是如此，我勸你放棄。我看她並沒有成為王的雄心壯志，而且，如果你們抱著成為王的目標前進，那就是我的敵人。”
李遊說：“你不用多心。我不打算與你為敵，我也並不站在無上意志那一邊。我會來找你也是因為，你是有過親身經歷的人，曾目睹過火焰大鍋旁，以人為火種的悲劇——你應該明白我的意思。”
“……你竟然連這個都知道。”貝納爾都頓了頓，“但是‘火種’……呵，該說是祭品才對吧。”
“正如你所說，過去我的女巫……她抱著覺悟躍入火中，受火焰灼燒，卻無法讓火焰升起。
“她遭受了痛苦，做出了犧牲，最後卻全部白費。即使我將她從火焰大鍋中帶了回來，她也已經失去了自我……”
李遊倒是又愣了愣：“你把她帶出來了？”
這次貝納爾沒有質疑他的情報，只是說：“你認為跳進那口鍋裡就一定會死嗎？並非如此。沒有資格的人即使落入其中，也成不了火種，只會被灰滅火焰永遠折磨。”
“竟然……”
這個情報讓李遊都意外了：“所以當初，你的女巫躍入火中，卻沒能成為火種，也沒能將你送往法姆·亞茲拉。而你將她救了出來，之後就選擇了反叛黃金樹？”
“你終於理清了？”貝納爾看向他，“大概就是如此了。‘伴火同進者，終有一日會遇見命定之死。’，這句預言讓她做出了決定，但最後，我們的犧牲卻都是徒勞。”